Солнечная энергетика-ответ теоретикам.

Всё что можно сделать самим или с помощью друзей.
Аватара пользователя

Ost
Завсегдатай
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29 май 2018, 08:45
Откуда: Сибирь
Род занятий: Инжинер
Поблагодарили: 24 раза
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Ost » 01 июн 2018, 11:52

Сосед писал(а):Источник цитаты было, особенно в метели, потом оттаивали, кстати быстро


А поверхность не портилась (наледь, град, песок)?
Насколько я понимаю это не пленка а кристалл?
С 2015 какая то деградация была? Выходные характеристики не изменились?

В походах у меня о СБ отрицательное впечатление сложилось, а вот на стационаре особенно с кристаллическими панелями опыт очень интересен..

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 01 июн 2018, 11:54

Ost писал(а):Источник цитаты Насколько я понимаю это не пленка а кристалл?

закалённое стекло поверхность, выдерживает падение стального шарика с 1,5 метровой высоты
Ost писал(а):Источник цитаты С 2015 какая то деградация была? Выходные характеристики не изменились?

по характеристика особо не заморачивался, но судя по тому как кипели у меня как то аккумуляторы то нихрена не изменилось.
Ost писал(а):Источник цитаты В походах у меня о СБ отрицательное впечатление сложилось

в чём именно?
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Ost
Завсегдатай
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29 май 2018, 08:45
Откуда: Сибирь
Род занятий: Инжинер
Поблагодарили: 24 раза
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Ost » 01 июн 2018, 12:08

Сосед писал(а):Источник цитаты в чём именно


Довольно много писать.. СБ пользовался, но скорей от безвыходности, и постоянно ищу альтернативу ))

Если в кратце -
во время движения использовать нормально не получается (в условиях водного или морского похода).
Даже без прохождения препятствий при сплаве или штормовой погоды на море.

Основная проблема - умирают разъемы (и на сб и на буфере) и сама сборка проводов пластин СБ - и от качки (механика) и от влажного воздуха - брызг (короозия).

Сложно хорошо ориентировать по солнцу - низкий кпд.

На стоянке требуют переодического присмотра - внимания.

Мало солнца - мало ампер. Много солнца - возникает проблема с перегревом самой батареи - приходится мостить какую-то вентиляцию, менять место установки. Возникала даже идея запистать кулер на обдув..

При этом пленочные СБ (они лучше по весу) довольно уязвимы - например знакомый расянув СБ на ветру с переодическим постукиванием о крышу авто за дневку практически убил батарею пленка отслаиваться начала..

Как то так..

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 01 июн 2018, 13:09

Ost писал(а):Источник цитаты При этом пленочные СБ

это какие? посмотреть бы
как вариант использовать батареи как в этом проекте на первом фото гибкая сол панель, монокристалическая на пластиковой подложке, они правда для других целей брались, но по зарядке, в пасмурную погоду, легкая морось, зарядил часа за 1,5 на машине 2 аккумулятора до состояния что бы завести и уехать, они царапаются.
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Ost
Завсегдатай
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29 май 2018, 08:45
Откуда: Сибирь
Род занятий: Инжинер
Поблагодарили: 24 раза
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Ost » 01 июн 2018, 13:32

Сосед писал(а):Источник цитаты это какие?


Я во всем этом относительно давно разбирался, пруфы навскидку не напишу.
В моем понимании, сб делятся на пленочные и кремниевые
Пленочные, это как раз гибкие - в них пленка нанесена на относительно гибкую подложку в принципе не важно из чего, насколько помню. Насколько помню, у пленочных меньше кпд.
У Кремниевых панель практически не гнется, они потолще и потяжелее, но дешевле пленочных..

Я в понедельник попробую найти ссылку на одну из панелей которую использовали в прошлом походе..
На память не скажу

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 01 июн 2018, 14:21

Ost писал(а):Источник цитаты У Кремниевых панель практически не гнется, они потолще и потяжелее, но дешевле пленочных..

ты наверное имеешь ввиду поликристаллические и монокристаллические, гибкие есть монокристаллические, не так уж они сильно и гнутся, поликристаллические ещё и сильнее изнашиваются, но они выдают вроде как больше энергии и более дёшевы.
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Ost
Завсегдатай
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29 май 2018, 08:45
Откуда: Сибирь
Род занятий: Инжинер
Поблагодарили: 24 раза
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Ost » 04 июн 2018, 05:32

День добрый!

Посмотрел старую почту - нашел одну из двух моделей батарей, которые у нас были
http://www.mobilpower.ru/product_info.p ... cts_id=616

Судя по цене и относительной гибкости - это аморфные батареи, так что мы оба правы ))
"Батареи из аморфного кремния Если проводить деление в зависимости от используемого материала, то аморфные батареи относятся к кремниевым, а если в зависимости от технологии производства – к пленочным."
https://altenergiya.ru/sun/mnogoobrazie ... nelej.html

Там кстати картинка хорошая
https://altenergiya.ru/wp-content/uploa ... lassif.jpg

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 04 июн 2018, 08:26

Ost, у меня 2 штуки типа таких http://invertory.ru/product/gibkaja-sol ... icheskaja/ монокристаллические, вот про эти гибкие тары бары разговаривал
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 04 июн 2018, 08:30

по лампочкам, думаю прикупить таких http://invertory.ru/product/lampa-12v-7 ... e27-4000k/ они 7 ваттные, а у меня 5 ваттные стоят. 7 ваттные вот как раз на кухню вывести
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Ost
Завсегдатай
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29 май 2018, 08:45
Откуда: Сибирь
Род занятий: Инжинер
Поблагодарили: 24 раза
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Ost » 04 июн 2018, 09:16

Сосед писал(а):Источник цитаты по лампочкам, думаю прикупить таких


На гиктаймсе (он сейчас на хабр переехал) были публикации парня, который тестировал светодиодные лампочки.
Я когда просматривал его статьи, понял, что выбрать светодиодную лампочку гораздо сложнее, чем ту же накаливания или экономку. Больше параметров и ньюансов.
Тесты эти, насколько понимаю, есть на http://lamptest.ru/
Посмотрите там материалы, и на хабре - может что то отметите для себя.
Понятно что там речь идет в основном о лампах на 220, а не на 12В, но ИМХО, они должны отличаться только драйверами.. По крайней мере, какую то зависимость о соответствии параметров лампочки с написанным по производителям вывести можно..

А почему решили на стандартной арматуре собирать? Не отдельнымит например светодиодными планками-лентами, или светильниками?

Я из 12 в пользовался влагозащищенными светильниками - фактически отрезки светодиодной денты, на основании, в пластиковой запаянной трубке.. Брал на ебее, лет 6-7 назад. Цеплял на аккум, на лодке. Вполне удобно, и свет сильный.

Аватара пользователя

Рыбак
Трактирщик
Сообщения: 4567
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 13:21
Награды: 4
Откуда: Астрахань
Род занятий: Рыболов-писака
:
За активное участие За творческий вклад За лучший совет Мастер
Благодарил (а): 1953 раза
Поблагодарили: 3843 раза
Status: Не в сети
Vietnam

Сообщение Рыбак » 04 июн 2018, 10:37

Ost писал(а):Источник цитаты На гиктаймсе (он сейчас на хабр переехал) были публикации парня, который тестировал светодиодные лампочки.

Это Алексей Надёжин. Я ещё давно в ЖЖ его статьи читал - он и батарейки тестировал. Молодец мужик, серьёзно к делу подходит.

Тестирование батареек
Тестирование аккумов АА/ААА
Отделите себя от персонажа. Помните - это вымышленный герой.
(Из советов начинающему автору)

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 04 июн 2018, 11:37

Ost, во первых давай на ты
Ost писал(а):Источник цитаты А почему решили на стандартной арматуре собирать?

проще, доступнее, ну и поддерживаюсь своей концепции. В случае чего можно найти и аккумулятор и простою настольную лампу. У меня в городе нет больших магазинов, специально куда то ехать в лом. С начало хотел повторорить проторённый путь на автомобильных лампочках, был опыт, когда жили в лесу, в вагончике. Но постепенно пришёл к выводам что оно мне не надо в доме. Как вариант, прокидываю кабель по дому, с отдельными розетками. Подключаю любой торшер или лампу, намного удобнее. Так как большим светом (люстры) практически не пользуемся.
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 04 июн 2018, 11:44

Ost, вот ещё вот эту темку почитай там то же мысли есть разные.
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 06 июн 2018, 21:37

Вариант подключения с контролёром
подключение с контролером.jpg
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 06 июн 2018, 21:39

Изображение
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Ost
Завсегдатай
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29 май 2018, 08:45
Откуда: Сибирь
Род занятий: Инжинер
Поблагодарили: 24 раза
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Ost » 07 июн 2018, 07:04

Сосед писал(а):Источник цитаты Вариант подключения с контролёром


Тут получается один и тот же контроллер контролирует и заряд аккумуляторов от СБ и расход аккумуляторов от потребителей?

Если пунктиром показано возможное подключение СБ помимо контроллера (чтобы он не брал энергию), то в таком варианте и потребители по идее напрямую на аккум садяться..

Еще ИМХО - я бы рубильник на СБ в начало схемы вывел перед предохранителем, хотя може я не прав..

И по амперам на предохранителе, когда на катамаран и лодку распред коробки делал насколько помню - на постоянный ток предохранители нужны мощнее чем на переменку - лучше по потребителям еще проверить..

И еще ИМХО - хорошо бы отдельно вывести вольтметр-амперметр (есть совмещенные маложрущие) с выхода аккумов на тольстом проводе (чтоб минимизировать потери) куда нибудь, где он постоянно на глазах, чтоб визуально контролировать состояние аккумов и текущее потребление с них.

Аватара пользователя

Рыбак
Трактирщик
Сообщения: 4567
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 13:21
Награды: 4
Откуда: Астрахань
Род занятий: Рыболов-писака
:
За активное участие За творческий вклад За лучший совет Мастер
Благодарил (а): 1953 раза
Поблагодарили: 3843 раза
Status: Не в сети
Vietnam

Сообщение Рыбак » 07 июн 2018, 09:07

Ost писал(а):Источник цитаты на постоянный ток предохранители нужны мощнее чем на переменку

Точно так. Ещё и провода нужны бОльшего сечения.
Жаль, что не могу с цифрами это изложить вот так на бегу - нади в Интернетах искать, есть, наверняка таблицы какие-нибудь! Ну или тупо пересчитывать самому, вспомнив дедушек Ома, Кирхгофа и Джоуля-Ленца...
:drinks:
Отделите себя от персонажа. Помните - это вымышленный герой.
(Из советов начинающему автору)

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 07 июн 2018, 09:15

Ost писал(а):Источник цитаты Тут получается один и тот же контроллер контролирует и заряд аккумуляторов от СБ и расход аккумуляторов от потребителей?

у них есть такая особенность, я на своём ноут заряжал, держит нормально, зарядка около 100 ватт.
Ost писал(а):Источник цитаты Если пунктиром показано возможное подключение СБ помимо контроллера (чтобы он не брал энергию), то в таком варианте и потребители по идее напрямую на аккум садяться..

нет, потребители заведены всё равно через контролёр, проверено работает, тогда контролёр становится буфером и при 10 вольтах отрубает потребителей.
Ost писал(а):Источник цитаты Еще ИМХО - я бы рубильник на СБ в начало схемы вывел перед предохранителем, хотя може я не прав..

рубильник перекидной, одно положение зарядка через контролёр, второе положение на прямую на аккумуляторы, поэтому автомат до рубильника, что бы не вешать на каждую линию.
Ost писал(а):Источник цитаты Если пунктиром показано возможное подключение СБ помимо контроллера (чтобы он не брал энергию)

мимо контролёра, это зимний вариант, просто что бы зимой нормально работало, тогда надо увеличивать колличество панелей, а летом их отключать и ли увеличивать мощность аккумуляторов, пока в этом нет потребности, всё строится как эксперимент.
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 07 июн 2018, 09:16

Рыбак писал(а):Источник цитаты нади в Интернетах искать, есть, наверняка таблицы какие-нибудь!

нет там нихрена, только на освещение на 12 вольт есть и всё.
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Рыбак
Трактирщик
Сообщения: 4567
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 13:21
Награды: 4
Откуда: Астрахань
Род занятий: Рыболов-писака
:
За активное участие За творческий вклад За лучший совет Мастер
Благодарил (а): 1953 раза
Поблагодарили: 3843 раза
Status: Не в сети
Vietnam

Сообщение Рыбак » 07 июн 2018, 09:35

Сосед писал(а):Источник цитаты нет там нихрена, только на освещение на 12 вольт есть и всё.

Тогда ещё можно автоэлектриков послушать/почитать. В плане выбора сечения провода для постоянного тока, 12 Вольт - они собаку съели!
Типа:
Выбор сечения автомобильного провода
Сечение проводов автомобильной проводки

Изображение

То же самое, но с другой стороны (и что важно - с учётом длины проводника!):

Изображение

Это особенно актуально, поскольку у постоянного тока падение напряжения с увеличением длины проводника - намного более заметно, чем у переменного (собственно, поэтому на переменный и перешли везде). Но тут уже вопрос экономический - это сколько ж денег надо потратить на толстенные провода, если делать всё по науке! Проще смириться с падением напряжения на потребителях.
Отделите себя от персонажа. Помните - это вымышленный герой.
(Из советов начинающему автору)

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 07 июн 2018, 09:54

Рыбак писал(а):Источник цитаты Тогда ещё можно автоэлектриков послушать/почитать. В плане выбора сечения провода для постоянного тока, 12 Вольт - они собаку съели!

Тогда наверное лучше вот эта таблица
таблица.jpg
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Шатун
Трактирщик
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 14:20
Награды: 2
Откуда: Москва
Род занятий: Подземных дел мастер
:
За активное участие За отвагу
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 790 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Шатун » 07 июн 2018, 12:43

Мне кажется.... Не той дорогой вы идёте, товарищи... Надо ставить между батареями и потребителем - инвертор автомобильный. Это сразу же решит проблему с дорогими проводами ( так как большого сечения ) и максимальными длинами линий ( 100 м будет не предел при малых потерях )

Аватара пользователя

Шатун
Трактирщик
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 14:20
Награды: 2
Откуда: Москва
Род занятий: Подземных дел мастер
:
За активное участие За отвагу
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 790 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Шатун » 07 июн 2018, 12:46

Изображение

Аватара пользователя

Шатун
Трактирщик
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 14:20
Награды: 2
Откуда: Москва
Род занятий: Подземных дел мастер
:
За активное участие За отвагу
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 790 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Шатун » 07 июн 2018, 12:50

Главное посмотреть, что бы синусоида была НЕ МОДИФИЦИРОВАННОЙ. 1,5-3 кВт выйдет в 5-9 тыров... в зависимомти от наворотов и понтов фирмы ( кстати, на некоторых вольтметр-амперметр уже стоит, да и отрубается он автоматом при низком входном напряжении ).

Конкретно вот у этого: порог отключения при низком входном напряжении: 10,2-10,8В, а при высоком входном напряжении: 15-16В.

Аватара пользователя

Ost
Завсегдатай
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29 май 2018, 08:45
Откуда: Сибирь
Род занятий: Инжинер
Поблагодарили: 24 раза
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Ost » 07 июн 2018, 13:04

Шатун писал(а):Источник цитаты Надо ставить между батареями и потребителем - инвертор автомобильный


ИМХО на двойном преобразовании будут большие потери (с 12 на 220 - с 220 - драйвером светодиода на напряжение потребляемое светодиодом), и сам инвертор потребляет..
Опять таки ИМХО, при постоянной работе, скорее всего недоргие модели инверторов долго не проработают.
Тогда уж лучше через инвертор приличного бесперебойника - типа APC - запитывать.


Вернуться в «Мастерская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя

 : Отказ от ответственности