Солнечная энергетика-ответ теоретикам.

Всё что можно сделать самим или с помощью друзей.
Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 07 июн 2018, 13:10

Шатун писал(а):Источник цитаты Мне кажется.... Не той дорогой вы идёте, товарищи

кажется вам, сильно кажется аж креститься надо, при выходе инвертора из строя вся система идёт на слом, сам хочу гибридную, часть 12 вольт, часть потребителей на 220 через инвертор, но и то не уверен
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 07 июн 2018, 13:32

Шатун писал(а):Источник цитаты Надо ставить между батареями и потребителем - инвертор автомобильный.

надо зарядить телефон, из 12 получаем 220, из 220 получаем 5, ресивер триколор - из 12 получаем 220, из 220 получаем 12, модем адсл - из 12 получаем 220 из 220 получаем 9. Зарядка аккумуляторов различных, такая же хрень. Ноутбук из 12 получаем 220 из 220 получаем 16, Вань, ну это полная дурь, согласись.
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Ost
Завсегдатай
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29 май 2018, 08:45
Откуда: Сибирь
Род занятий: Инжинер
Поблагодарили: 24 раза
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Ost » 08 июн 2018, 10:33

Вообще интересно конечно померить, что и насколько эффективнее.
С одной стороны, когда нужно получить больше иеющегося напряжения в постоянке, преобразователи часто имеют не самое высокое КПД, в общем имеем потери.
С другой стороны на преобразовании в переменку тоже идут потери от инвертора, ну и зарядки "постоянка из переменки" как правило не заточены на экономию энергии..
На вскидку - повышение постоянка-постоянка выгоднее, но так ли это на самом деле - интересно было бы проверить..
Вот надо это как то по уму посчитать..
С одной стороны - прицепил амперметр к аккуму и посмортрел в каком из вариантов сколько ампер берется и сколько времени например идет зарядка ноуто 19 или 16 вольтового. С другой стороны, думается, там потребляемые амперы будут меняться от времени (чем боле заряжена батарея - тем меньше ток), и точно посчитать будет сложно..

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 08 июн 2018, 10:47

Ost писал(а):Источник цитаты Вообще интересно конечно померить, что и насколько эффективнее.

мерил как то у себя нагрузки на 220, правда не все
Ost писал(а):Источник цитаты На вскидку - повышение постоянка-постоянка выгоднее

да это даже и на вскидку, в промежуточных цепях потерь меньше будет, а то потеря в инверторе, потом потеря в блоке питания
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 08 июн 2018, 10:51

Ost, у себя мерил потребителей вот такой хренью
Изображение
https://ru.aliexpress.com/item/1pc-EU-P ... d5a20c83a3
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Ost
Завсегдатай
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29 май 2018, 08:45
Откуда: Сибирь
Род занятий: Инжинер
Поблагодарили: 24 раза
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Ost » 08 июн 2018, 10:56

Сосед писал(а):Источник цитаты у себя мерил потребителей вот такой хренью


Спасибо, интересный прибор, почитаю..

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 08 июн 2018, 10:58

Ost писал(а):Источник цитаты
Сосед писал(а):Источник цитаты у себя мерил потребителей вот такой хренью


Спасибо, интересный прибор, почитаю..

вот про него обзор есть https://www.ruselectronic.com/vattmetr-220/
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Ost
Завсегдатай
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29 май 2018, 08:45
Откуда: Сибирь
Род занятий: Инжинер
Поблагодарили: 24 раза
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Ost » 08 июн 2018, 11:00

Сосед писал(а):Источник цитаты вот про него обзор есть https://www.ruselectronic.com/vattmetr-220/


Ок. А то что-то у китайцев непонятно ))

Аватара пользователя

Шатун
Трактирщик
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 14:20
Награды: 2
Откуда: Москва
Род занятий: Подземных дел мастер
:
За активное участие За отвагу
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 790 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Шатун » 08 июн 2018, 18:53

Ost писал(а):Источник цитаты
Шатун писал(а):Источник цитаты Надо ставить между батареями и потребителем - инвертор автомобильный


ИМХО на двойном преобразовании будут большие потери (с 12 на 220 - с 220 - драйвером светодиода на напряжение потребляемое светодиодом), и сам инвертор потребляет..
Опять таки ИМХО, при постоянной работе, скорее всего недоргие модели инверторов долго не проработают.
Тогда уж лучше через инвертор приличного бесперебойника - типа APC - запитывать.

Госпоа... АРС ныне не то, что буквально 5-10 лет назад. ЗАЯВЛЯЮ ОТВЕТСТВЕННО, КАК ПОТРЕБИТЕЛЬ ( хоть и от лица ГУП ) более 300 новых агрегатов разных моделей ( но каждой не менее 20, а то и по 100! ). Так вот - АРС ныне РЕЗКО СНИЗИЛ КАЧЕСТВО продукта.

Аватара пользователя

Шатун
Трактирщик
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 14:20
Награды: 2
Откуда: Москва
Род занятий: Подземных дел мастер
:
За активное участие За отвагу
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 790 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Шатун » 08 июн 2018, 18:59

И да... Всего в эксплуатации у меня прошло ИБП более 2000 за 15 лет и АРС из них составляли около 60% Есть небольшая статистика... Кстати, списанные лет 5 назад старички старше 12 лет на тот момент - пашут и сейчас, а из "новья" в первый год теряем в неремонтнопригодных около 15% и это не значит, что так отбраковывается плохой выходной контроль, а дальше всё хорошо... НЕТ! Далее "молодые" ИБП продолжают дохнуть 5-10 % ежегодно... Те что можно восстановить и вернувшиеся к дальнейшей службе пле ремонта я в эти "%" не вносил - попрошу ЭТО учесть. :P

Аватара пользователя

Шатун
Трактирщик
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 14:20
Награды: 2
Откуда: Москва
Род занятий: Подземных дел мастер
:
За активное участие За отвагу
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 790 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Шатун » 08 июн 2018, 19:04

Сосед писал(а):Источник цитаты
Шатун писал(а):Источник цитаты Мне кажется.... Не той дорогой вы идёте, товарищи

кажется вам, сильно кажется аж креститься надо, при выходе инвертора из строя вся система идёт на слом, сам хочу гибридную, часть 12 вольт, часть потребителей на 220 через инвертор, но и то не уверен

Креститесь, если вам, мой дорогой камарад, это помогает. А Я ВЕРЮ В ЗИП! Надо иметь запасной сразу же, т. к. это система энергоснабжения.

Но и креститься не советую: ПОТЕРИ - ДА! Инвертор за 7000 дешевка? ой ли... ИБП на 1 кВт - дешевле, а в нём самом аккумов на 1000! (минимум 2 типа 12120 ( 12В, 12,0 А*ч), а они от среднего производителя по 550-700 ре за 1 штуку)

По мне так лучше потерять на преобразованиях, чем вкорячить в проводку бешенную сумму за "медь"!

Аватара пользователя

Шатун
Трактирщик
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 14:20
Награды: 2
Откуда: Москва
Род занятий: Подземных дел мастер
:
За активное участие За отвагу
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 790 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Шатун » 08 июн 2018, 19:09

И, Вить, тут у нас РАЗНЫЙ ПОДХОД: у тебя дом постоянного проживания, а у меня сейчас родители живут, но может статься, что он станет "заимкой", а значит большую часть года будет без присмотра... Медь - она в цене... :-) Зачем люмпинов провоцировать.

И ВЫ НЕ УЧИТЫВАЕТЕ ПОТЕРИ ПОСТОЯННОГО ТОКА В ПРОВОДНИКАХ С ДЛИННОЙ БОЛЕЕ 5 МЕТРОВ... Посмотрите сечение проводов на 2/4 А при длинах тракта 10 метров хотя бы ( а будет ОДНОЗНАЧНО длиннее! даже в маленьком дачном доме), а цены на такой кабель уже конские.

Аватара пользователя

Шатун
Трактирщик
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 14:20
Награды: 2
Откуда: Москва
Род занятий: Подземных дел мастер
:
За активное участие За отвагу
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 790 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Шатун » 08 июн 2018, 19:14

Сосед писал(а):Источник цитаты
Шатун писал(а):Источник цитаты Надо ставить между батареями и потребителем - инвертор автомобильный.

надо зарядить телефон, из 12 получаем 220, из 220 получаем 5, ресивер триколор - из 12 получаем 220, из 220 получаем 12, модем адсл - из 12 получаем 220 из 220 получаем 9. Зарядка аккумуляторов различных, такая же хрень. Ноутбук из 12 получаем 220 из 220 получаем 16, Вань, ну это полная дурь, согласись.

Вить, на инверторах стабилизированный выход 5В приличные производитеели ставят СРАЗУ и давно ( не менее 2 как правило) - заряжай телефон или планшет.

Телевизор как запитаешь? Холодильник ( я не двухкамерных монстров и морозилки - а какой-нибудь МАСЮСЕНЬКИЙ для самого необходимого ( лекарства/вакцины и скоропортящиеся продукты первой необходимости)? Электроинструмент? Или нам достаточно ОСВЕЩЕНИЯ и ЗАРЯДКИ ГАДЖЕТОВ? ну если так - то ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН.

Шире надо смотреть на проблему личной электрификации, камарады! Для себя и на годы строить планируем...

Аватара пользователя

Рыбак
Трактирщик
Сообщения: 4567
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 13:21
Награды: 4
Откуда: Астрахань
Род занятий: Рыболов-писака
:
За активное участие За творческий вклад За лучший совет Мастер
Благодарил (а): 1953 раза
Поблагодарили: 3843 раза
Status: Не в сети
Vietnam

Сообщение Рыбак » 08 июн 2018, 19:28

Шатун писал(а):Источник цитаты АРС ныне не то, что буквально 5-10 лет назад.

Этот факт подтверждаю. APC - давно уже не American Power Conversion, он уже немецко-китайский Shneider Electric (надеюсь, не наврал в написании!)

Очень рекомендуется для более-менее серьезных дачных нужд (котёл, например) - использовать такие ИБП, как Eaton, он же PowerWare... Есть и наши аналоги, но название сходу не вспомню.
Суть такая - преимущество "Итонов" в модульности. Сам ИБП отдельно, аккумы отдельно. ИБП поставляется без аккумов (стоит от тридцатки). Но позволяет подключать МНОГО аккумов! В зависимости от потребности.
Что хорошо - рассчитан с запасом, на продолжительную работу в режиме преобразования 12(24) на 220.
Отделите себя от персонажа. Помните - это вымышленный герой.
(Из советов начинающему автору)

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 08 июн 2018, 19:42

Шатун писал(а):Источник цитаты Холодильник ( я не двухкамерных монстров и морозилки - а какой-нибудь МАСЮСЕНЬКИЙ для самого необходимого ( лекарства/вакцины и скоропортящиеся продукты первой необходимости)?

холодильник питал от инвертора
Шатун писал(а):Источник цитаты Или нам достаточно ОСВЕЩЕНИЯ и ЗАРЯДКИ ГАДЖЕТОВ?

Шатун писал(а):Источник цитаты Шире надо смотреть на проблему личной электрификации, камарады! Для себя и на годы строить планируем...

вот и говорил что гибридная схема, или ты инструментом каждый день пользуешься?
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Шатун
Трактирщик
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 14:20
Награды: 2
Откуда: Москва
Род занятий: Подземных дел мастер
:
За активное участие За отвагу
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 790 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Шатун » 08 июн 2018, 19:44

Именно PowerWare - :drinks: Иатоны - типа, бюджетное исполнение ( хотя смотрятся как правило выгоднее из далека, но теххарактеристики похуже)

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 08 июн 2018, 19:44

Шатун писал(а):Источник цитаты Телевизор как запитаешь?

от 12 вольт
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Шатун
Трактирщик
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 14:20
Награды: 2
Откуда: Москва
Род занятий: Подземных дел мастер
:
За активное участие За отвагу
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 790 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Шатун » 08 июн 2018, 19:48

Виктор, про стартовый ток холодильников знаю, потому что у холодильника с классом энергопотребления "С" среднего объёма при старте компрессора ИБП 750 Вт выбивает в отсечку, но 1200 Вт - вполне держит. Хотя так потребление холодильника указано будет порядка 300 Вт. Проходил методом перебора. Я о малых формах тут.

Освещение и гаджеты... Ну тогда 220 НЕ НАДО - кто спорит? :P

Аватара пользователя

Шатун
Трактирщик
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 14:20
Награды: 2
Откуда: Москва
Род занятий: Подземных дел мастер
:
За активное участие За отвагу
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 790 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Шатун » 08 июн 2018, 19:50

Сосед писал(а):Источник цитаты
Шатун писал(а):Источник цитаты Телевизор как запитаешь?

от 12 вольт

Чем такой ТВ - лучше уж хороший приёмник. :-D

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 08 июн 2018, 19:51

Шатун писал(а):Источник цитаты Посмотрите сечение проводов на 2/4 А при длинах тракта 10 метров хотя бы ( а будет ОДНОЗНАЧНО длиннее! даже в маленьком дачном доме), а цены на такой кабель уже конские.

ест возможность взять по закупке почти
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 08 июн 2018, 19:53

Шатун писал(а):Источник цитаты потому что у холодильника с классом энергопотребления "С" среднего объёма при старте компрессора ИБП 750 Вт выбивает в отсечку, но 1200 Вт - вполне держит. Хотя так потребление холодильника указано будет порядка 300 Вт.

у меня Бирюса 2-х камерная, конца 90-х начала 2000-х и нет там такого тока пускового, инвертор на 600 ватт его держал спокойно, не говоря уж про морозилку
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 08 июн 2018, 19:54

Шатун писал(а):Источник цитаты
Сосед писал(а):Источник цитаты
Шатун писал(а):Источник цитаты Телевизор как запитаешь?

от 12 вольт

Чем такой ТВ - лучше уж хороший приёмник. :-D

ты прикалываешься? стандартный телик 80 см. диагональ ЖК
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 08 июн 2018, 19:57

Шатун, 1. Телевизор ж/к с питанием 12 вольт через адаптер - 20 Ватт
2. Ресивер Триколор 12 вольт с питание через адаптер - 7 ватт
3. Ноутбук с питанием через универсальный блок питания автомобильный - 23 ватта.
4. Холодильник (замерялся морозильник, бралось максимально показанное значение) 220 вольт (питатся будет через инвертор) - 60 ватт.
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Шатун
Трактирщик
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 14:20
Награды: 2
Откуда: Москва
Род занятий: Подземных дел мастер
:
За активное участие За отвагу
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 790 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Шатун » 08 июн 2018, 20:07

Сосед писал(а):Источник цитаты
от 12 вольт

Чем такой ТВ - лучше уж хороший приёмник. :-D[/quote]
ты прикалываешься? стандартный телик 80 см. диагональ ЖК[/quote]
Где там 12 В? Вить, я , видимо, не любопытствовал, но что-то как-то питание ЖК на 12 вольтах вроде входа не видел... :(

Аватара пользователя

Автор темы
Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 08 июн 2018, 20:09

Шатун писал(а):Источник цитаты Где там 12 В? Вить, я , видимо, не любопытствовал, но что-то как-то питание ЖК на 12 вольтах вроде входа не видел...

редкие они, но есть, так же и переделывают их на 12 вольт, сейчас не как в старых теликах, когда много разного напряжения было.
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!


Вернуться в «Мастерская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя

 : Отказ от ответственности