Сильнее. Выше. Быстрее. А ты сможешь выжить?

Разговоры "за жисть", на любую тему.
Аватара пользователя

Автор темы
Владимир
Постоялец
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 22 апр 2016, 13:41
Награды: 1
Откуда: Россия
Род занятий: вольнонаёмный
:
модератор
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 989 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Владимир » 23 мар 2018, 15:45

"Человеку, оказавшемуся в экстремальной ситуации потребуется много сил, чтобы выжить. Физически подготовленный человек легче переносит неблагоприятные условия, может преодолеть большие расстояния и, в общем, имеет больше шансов на спасение, чем человек слабый, быстро теряющий силы.
Сильный человек может помочь другим и увеличит возможности спасение для всей группы."



Вы достаточно крепки, чтобы спасти свою жизнь?

Не так давно, я (автор статьи — прим. редактора) всерьёз задумался о необходимости быть подготовленным физически. Ясное дело, что это в первую очередь гарантирует долголетие. Серьёзно, если вы хотите жить долго и быть готовым ко всему — то начинать нужно именно с оздоровления организма. Как известно, сердечно-сосудистые заболевания до сих поря являются одной из основных причин смерти в США — в среднем, каждая четвёртая смерть именно из-за них. Так что если вы хотите выжить — постарайтесь защитить себя от болезней сердца. Короче, вы должны быть в форме, поэтому физподготовку выживальщика нужно воспринимать всерьёз.

Но насколько выносливым вам нужно стать? К счастью, ещё с 1920 годов появились определённые стандарты, которые своей актуальности так и не утратили. А соотствуете ли вы им?

5 стандартов физподготовки выживальщика

Жил в 20-х годах прошлого века такой человек — Эрл Лидерман. Фактически — один из первых бодибилдеров и апологет физической культуры. Причём в отличии от большинства своих коллег, он не стеснялся раскрывать секреты своих тренировок и активно набирал учеников. Потом ещё журнал по физической культуре выпускал, книжки писал, ну и прочее по мелочам. Так вот. В своей книге «Выносливость» от 1926 года, он напрямую коснулся этого момента физической подготовки выживальщиков:

Каждый мужчина должен быть в состоянии спасти свою жизнь. Он должен уметь плавать достаточно долго и бежать достаточно быстро и долго, чтобы спасти себя в случае ЧС или иной необходимости. Кроме того, он должен быть в состоянии подтянуться и отжаться на брусьях определенное количество раз, а также прыгать достаточно высоко и далеко.

То есть стандарт был задан, и заключается он в следующем:

- плаванье на расстояние в половину мили (примерно километр), а лучше больше
- бег на максимальной скорости на 200 ярдов (примерно 180 метров) и больше
- преодолевать препятствие высотой по пояс
- подтягивание минимум 15 раз
- отжимание на брусьях минимум 25 раз

Прошло уже много времени с тех пор, как мне довелось проплывать половину мили, но я помню, что плаванье — крайне утомительное занятие. Что касается бега, подтягивания и отжимания, то с этим я вполне мог справиться. А вы?

Я не могу гарантировать, что вы не помрёте от сердечного приступа, но…

Знаете что в этих стандартах реально круто?

Если вы сможете им соответствовать, то вы, скорее всего, избежите риска умереть от проблем с сердцем. Кроме того, вы явно будете в более хорошей физической форме, чем большинство населения. А подтягивания и отжимания — почти достаточное условие для того, чтобы лишний жир успешно ушел,уступив место прекрасным мускулам.

Но для выживальщиков с оружием, особенно тех, кто живёт по принципу «всё своё ношу с собой», да ещё и планы личного выживания на этом строит, этот стандарт физической подготовки недостаточен. Поэтому им нужно обратить внимание на немного другие моменты.

Стандарты для любителей «комплектов выживания»

Я прекрасно знаю, что у многих выживальщиков есть тщательно подобранные аварийные комплекты, зачастую, довольно продуманные, вместительные, но чертовски тяжелые. И, в случае чего, они всегда готовы схватить свой запас и пешочком, по дорожке свалить подальше от катастроф природного или техногенного характера. Но тут и кроется главная сложность.

Вы когда-нибудь задумывались, сколько весят ваши аварийные комплекты? И сможете ли вы тащить их на себе милю за милей?

Вот, к примеру, стандарт армии США, касающийся пешего перехода на 12 миль (19 км):

ЗАДАЧА: Совершить пеший тактический переход на расстояние в 12 миль

УСЛОВИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЯ: Принять во внимание то, что указанная нагрузка является минимальной. Для утяжеления испытания можно добавлять экипировку и снаряжение, но ничего из указанного минимума забирать нельзя.

пистолетная кобура с разгрузкой и поясом
6 магазинов для М16, упакованных в 2 подсумка
2 фляги с водой, упакованные в 2 специальных подсумка
чашка для воды
аптечка первой помощи
пончо (защищающий от дождя плащ)
кевларовый или стальной шлем
штык и ножны
защитная маска (противогаз) и сумка для неё
винтовка М16 или карабин М4 с ремнём и заряженным магазином
рюкзак с грузом не менее 35 фунтов (16 кг)

ПРИМЕЧАНИЯ: В зависимости от условий задачи (наличия утяжеления), можно выбирать между средним и большим рюкзаком.

СТАНДАРТЫ: Пеший тактический переход на 12 миль нужно осуществить за 3 часа.

То есть придётся милю за 15 минут с тяжеленным рюкзаком, обвешанным «боевыми погремушками», да ещё с винтовкой и шестью запасными магазинами. А это немалая нагрузка

И это военный стандарт. Если у вас есть «аварийный комплект», то весит ли он больше 35 фунтов? А сможете ли вы пробегать с ним милю за 15 минут? И сколько вы так выдержите? 2? 4? 8? 12? Есть о чём подумать сторонникам идеи «всё своё ношу с собой»…

Мне хотелось бы выслушать ваши соображения. Какого плана физподготовки выживальщика придерживаетесь лично вы? Соответствуете ли вы пяти стандартам, необходимым для спасения собственной жизни? Есть ли у вас «аварийные комплект», а если есть — то сможете ли вы соответствовать армейским стандартам пеших переходов?

Источник — 5 Keys To Survival Fitness: Can you save your own life? (с)

Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=lGBQzBoPHrQ

https://www.youtube.com/watch?v=rTkxgyszcww

Да даже кот тренируется больше тебя! :)

https://www.youtube.com/watch?v=fnqZWxCUpmE
https://www.youtube.com/watch?v=QE2kMeQlTp4
Всё может быть и быть всё может
Но лишь того не может быть
Чего быть может быть не может
Хотя и это может быть" (с)

Аватара пользователя

Андрей Эдельвейсс
Трактирщик
Сообщения: 8358
Зарегистрирован: 29 май 2015, 19:55
Награды: 5
Откуда: СССР
Род занятий: колымим
:
модератор За активное участие За творческий вклад За лучший совет
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 2445 раз
Status: Не в сети
Honduras

Сообщение Андрей Эдельвейсс » 23 мар 2018, 17:35

самый простой тест сделать 50 отжиманий от пола - если вы это делаете значит у вас мышцы находятся в тонусе. второй тест - без лифта поднятся на 5этаж и проверить самочувствие - если нет отдышки и зашкаливающего пульса значит все в норме.
можно конечно занятся триатлоном, марафонским бегом, но это не главное - главное жажда жизни и умение использовать любой шанс. если этого нет - никакой триатлон не поможет.
Добро всегда накажет Зло, поставит его на колени и жестоко убьет.

Аватара пользователя

Автор темы
Владимир
Постоялец
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 22 апр 2016, 13:41
Награды: 1
Откуда: Россия
Род занятий: вольнонаёмный
:
модератор
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 989 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Владимир » 23 мар 2018, 17:48

Андрей Эдельвейсс писал(а):Источник цитаты без лифта поднятся на 5этаж и проверить самочувствие

Тогда уж сделать всё по чеснаку, и подняться со своим рюкзаком. С ружбайкой в чехле (чтобы соседей не пугать). В полной выживальческой выкладке, так сказать.

И про подтягивания не забыть.
Всё может быть и быть всё может
Но лишь того не может быть
Чего быть может быть не может
Хотя и это может быть" (с)

Аватара пользователя

Шатун
Трактирщик
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 14:20
Награды: 2
Откуда: Москва
Род занятий: Подземных дел мастер
:
За активное участие За отвагу
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 790 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Шатун » 24 мар 2018, 09:51

Статья пиндосовская... Ещё в институте попал как-то мне норматив физподготовки морпеха США... Короче - в МАИ на экзамене по физо у нас было круче... Отмечу, что на "5" надо было проплыть 2,5 км зимой в открытом бассейне. И знаете... зимой сводит ноги с большей вероятностью (прозанимались там 2 курса). Полагаю в наших военных училищах норматив был ещё сложнее. :lol:

Потом в статейке хрень указана: по поводу брусьев и подтягивания ( насколько помню зачетом шло всегда 5 подтягиваний = 20 отжиманий.... А пресс как-то забыт... Можно подтягиваться, а уголок дажее разу нормально не сделать... Брусья... хорошо, но 10-15 раз более чем достаточно... Хотя реалистичнее для выживания - сколько подъёмов с переворотом сможешь на турнике сделать... да и сможеешь ли! ;-)

Аватара пользователя

Шатун
Трактирщик
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 14:20
Награды: 2
Откуда: Москва
Род занятий: Подземных дел мастер
:
За активное участие За отвагу
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 790 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Шатун » 24 мар 2018, 09:55

Владимир писал(а):Источник цитаты
Андрей Эдельвейсс писал(а):Источник цитаты без лифта поднятся на 5этаж и проверить самочувствие

Тогда уж сделать всё по чеснаку, и подняться со своим рюкзаком. С ружбайкой в чехле (чтобы соседей не пугать). В полной выживальческой выкладке, так сказать.

И про подтягивания не забыть.


Подниматься можно по разному... Если в быстром темпе, то лёгкая отдышка будет у ЛЮБОГО. Это же физиология...

Да и забыта такая дисциплина как бег без учета времени на длинную дистанцию ( на зачете помню было 3 км, желающие могли пробежать 5 - приветствовалось). Если это одолеть со своим 3-дневникком кто сможет - то точно от погони уйдёт! ;-)

Аватара пользователя

Автор темы
Владимир
Постоялец
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 22 апр 2016, 13:41
Награды: 1
Откуда: Россия
Род занятий: вольнонаёмный
:
модератор
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 989 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Владимир » 24 мар 2018, 10:10

Шатун, если я правильно тебя понял, то, опуская частности, ты согласен с тем, что иметь приемлемую физическую форму, необходимо для выживания.
А то, чья статья - пиндосовская или какая другая - дело десятое. Главное, что посыл в ней верный.
Всё может быть и быть всё может
Но лишь того не может быть
Чего быть может быть не может
Хотя и это может быть" (с)

Аватара пользователя

Андрей Эдельвейсс
Трактирщик
Сообщения: 8358
Зарегистрирован: 29 май 2015, 19:55
Награды: 5
Откуда: СССР
Род занятий: колымим
:
модератор За активное участие За творческий вклад За лучший совет
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 2445 раз
Status: Не в сети
Honduras

Сообщение Андрей Эдельвейсс » 25 мар 2018, 18:24

бег без учета времени - 6км
бег за 12минут - отлично3км, удовлетворительно 2.5
отжимания за минуту(или пресс или то и другое вместе - общее кол -ко повторов) - 55раз отлично 45раз удовлетворительно
для молодых и борзых - подтянуться 5раз со своим скарбом
для гор и Леса - пистолетики не менее -20раз на ногу и скакалка не менее 3минут
для проверки уровня 2 раза в год 100км марш с проверкой уровня знаний , умений, навыков.
крайний раз у меня на живых тогда еще ногах марш с группой занял 36часов в условиях малоснежной зимы
Добро всегда накажет Зло, поставит его на колени и жестоко убьет.

Аватара пользователя

Андрей Эдельвейсс
Трактирщик
Сообщения: 8358
Зарегистрирован: 29 май 2015, 19:55
Награды: 5
Откуда: СССР
Род занятий: колымим
:
модератор За активное участие За творческий вклад За лучший совет
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 2445 раз
Status: Не в сети
Honduras

Сообщение Андрей Эдельвейсс » 25 мар 2018, 18:48


выбирайте вариант по вашим силам
Добро всегда накажет Зло, поставит его на колени и жестоко убьет.

Аватара пользователя

Автор темы
Владимир
Постоялец
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 22 апр 2016, 13:41
Награды: 1
Откуда: Россия
Род занятий: вольнонаёмный
:
модератор
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 989 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Владимир » 04 ноя 2018, 18:08

Книги Пола Уэйда - Тренировочная зона.

Эти книги - квинтэссенция знания о физической культуре, методах тренировок, здоровье и красоте. С одной стороны, она повествует об истории возникновения методов развития силы человека и их значении, а с другой - представляет собой полноценную поэтапную систему развития физических способностей, с детальным описанием упражнений и графиками выполнения.
О чем эта книга? О свободе. О выживании. О человечности. Она написана бывшим заключенным, человеком, лишившимся свободы на более чем двадцать лет. Человеком, который побывал в жерновах самых суровых тюрем Америки. Человеком, вынужденным обратиться к силе, чтобы выжить. Человеком, лишенным всего, кроме своего тела и души, - и решившим, несмотря ни на что, развиваться и обрести свою личную свободу, которую никто не мог у него отнять. Свободу сильного тела и крепкого духа.

Кратко: Тренировка с собственным весом, и позже, по-мере развития с простейшими предметами: мяч, стол и пр.

Не требуется посещение спортзалов, покупки спортивного инвентаря и тренажёров. Возможность заниматься в ограниченном пространстве. Думаю, можно назвать это воркаутом в ограниченном пространстве.

Изображение

Тренировочная зона.

Изображение

Тренировочная зона 2

Изображение

Тренировочная зона 3. Калистеника

Здесь:

Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.



Около года назад пробовал заниматься по этой системе, но, вынужден признать, что не серьёзно и чуть-чуть. Совсем чуть-чуть.

Читая отзывы и комментарии людей, пришёл к выводу, что система тренировок - стОящая.

Однако, должен добавить вступительные слова из первой книги:

Фитнес и Сила – бессмысленные качества без Здоровья. При правильной подготовке, эти три качества развиваются естественным образом, идя рука об руку. В этой книге, все усилия были направлены на то, чтобы передать важность безопасной методики обучения, но, несмотря на все это, все люди и их потребности порой весьма отличаются. Действуйте с осторожностью, на свой страх и риск. Ваше тело – под вашей собственной ответственностью, заботьтесь о нем. Все медицинские эксперты соглашаются, что вы должны проконсультироваться с лечащим врачом перед началом программы обучения. Будьте осторожны!

Эта книга предназначена для ознакомительных целей. Эта не биография. Имена, истории и обстоятельства, при которых они произошли, описанные в этой книге, подверглись полным или частичным изменениям. Несмотря на это, автор утверждает, что методы, идеология, а также все принципы упражнений в рамках этой техники являются действенными. Используйте их и становитесь лучшими.

https://www.youtube.com/watch?v=pZzjEInqkU8
https://www.youtube.com/watch?v=AwGhMornJl0
Всё может быть и быть всё может
Но лишь того не может быть
Чего быть может быть не может
Хотя и это может быть" (с)

Аватара пользователя

Автор темы
Владимир
Постоялец
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 22 апр 2016, 13:41
Награды: 1
Откуда: Россия
Род занятий: вольнонаёмный
:
модератор
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 989 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Владимир » 13 фев 2019, 21:51

Бёрпи Оно того стОит!!!

Берпи (бурпи) — это плиометрическое упражнение, которое представляет собой сочетание прыжка, планки и отжимания. Это супер-эффективное упражнение включает в работу все мышцы вашего тела, быстро поднимает пульс до зоны жиросжигания и позволяет сжечь большое количество калорий за короткое время.

По сути это упражнение включает в себя 3 элемента: планка, отжимание и прыжок. Вы начинаете с положения глубокого приседа, переходите в планку, выполняете отжимание, снова переходите в глубокий присед и выполняете выпрыгивание вверх. Упражнение выполняется на несколько повторений без остановки.

Берпи является своего рода уникальным упражнением — оно позволяет задействовать все основные группы мышц одинаково эффективно. На разных фазах выполнения в работу включаются мышцы плеч, трицепсов, груди, пресса, спины, ягодиц, бицепсы бедра, квадрицепсы. Кроме того, за счет прыжковой нагрузки и перемещения тела из горизонтальной плоскости в вертикальное вы очень быстро взвинчиваете пульс, а значит сжигаете больше калорий.

Главный плюс берпи в том, что это упражнение можно модифицировать настолько, насколько это технически возможно.

Наиболее распространенный вариант выполнения упражнения с добавлением отжиманий. Добавив отжимания, вы задействуете мышцы рук, плеч и груди.

Получается, одна небольшая модификация и упражнение превращается во что-то совершенно иное.

Несколько слов о безопасности

Берпи – энергичное упражнение, требующее силы, ловкости и координации.
Если вы долгое время не занимались спортом, то начинайте с неспешного темпа. Желательно, прежде чем приступать к любой программе упражнений, проконсультироваться со специалистом.

Не пытайтесь сделать 30 берпи за минуту, если вы новичок. Начните с 5 повторений, чтобы разобраться с техникой и постепенно, при соблюдении правил, ваше тело будет адаптироваться, и вы сможете делать все большее и большее количество раз за меньший промежуток времени.

Изображение

10 причин выполнять упражнение берпи (бурпи)

- Берпи – одно из самых энергозатратных кардио-упражнений, которое поможет вам быстро поднять пульс и сжечь калории. Да, это поистинее идеальное упражнение для похудения!
- Это упражнение задействует большое количество мышц верхней и нижней части тела. Вы проработаете мышц рук, плеч, груди, пресса, спины, ног и ягодиц – в работу включается все тело.
- Регулярное выполнение берпи тренирует сердечно-сосудистую систему, развивает дыхательную систему и повышает вашу выносливость.
- Для этого упражнения вам не понадобится дополнительный инвентарь, оно полностью проходит с весом собственного тела.
- Вы можете выполнять его дома, в зале, на улице, на детской площадке – где угодно.
- Упражнение имеет множество модификаций: от простых низкоударных вариантов до супер-сложных. Вы можете выбрать тот вариант, который подходит именно вам.
- Берпи развивает взрывную силу мышц, помогая вам улучшить ваши скоростные качества и выносливость.
- Берпи подойдет и тем, кто практикует силовые тренировки: это упражнение помогает избежать застоя в силовом тренинге и ускорить рост мышц.
- Это отличное упражнение для развития баланса и координации.
- Вы можете самостоятельно регулировать нагрузку в этом упражнении. Хотите сосредоточиться на нижней части тела? Включите два прыжка в каждом повторе. Интересует верхняя часть тела? Добавьте пару отжиманий. Нужно проработать пресс? Подтягивайте колени к груди в положении планки. Берпи – это универсальное упражнение, которое легко можно оптимизировать под свои конкретные цели.

Противопоказания для выполнения берпи:

- Проблемы с суставами
- Хронические заболевания сердца
- Большой лишний вес (> 30% выше нормы)
- Варикозное расширение вен
- Беременность и послеродовой период (2-3 месяца)
Если у вас есть противопоказания на интенсивные тренировки, то можете выбрать низкоударный вариант выполнения берпи, о котором будет рассказано ниже. Помните, что похудеть и обрести спортивную форму можно и без интенсивных упражнений. Да, с низкоударными тренировками для достижения результата, вероятно, потребуется больше времени, но рисковать из-за этого не стоит.

https://www.youtube.com/watch?v=egmD0-o9MME

https://www.youtube.com/watch?v=NdNPDi1ANmQ

https://www.youtube.com/watch?v=Fl095B2AdV4

https://goodlooker.ru/burpee.html
https://fitzdrav.com/fitnes/berpi-dlya- ... shhih.html

P.S.
Я пробовал пёрпи - 10 раз - и выдыхаюсь. Я обязательно хочу им заниматься!
Всё может быть и быть всё может
Но лишь того не может быть
Чего быть может быть не может
Хотя и это может быть" (с)

Аватара пользователя

Андрей Эдельвейсс
Трактирщик
Сообщения: 8358
Зарегистрирован: 29 май 2015, 19:55
Награды: 5
Откуда: СССР
Род занятий: колымим
:
модератор За активное участие За творческий вклад За лучший совет
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 2445 раз
Status: Не в сети
Honduras

Сообщение Андрей Эдельвейсс » 13 фев 2019, 22:53

Владимир писал(а):Источник цитаты Я пробовал пёрпи - 10 раз - и выдыхаюсь. Я обязательно хочу им заниматься!

у нас используется вариант под названием кокоджамбо, или джабовать. упражнение идет от ВДВ Пиндосана. джамп - прыжок. из упора присев - приять упор лёжа с опущенным тазом, снова упор присев и прыжок с хлопком над головой. другое упражнение - ловля бабочек - прыжок с хлопком руками над головой и одновремено пятками по ягодицам, с приземлением в упор присев и снова вверх.
Добро всегда накажет Зло, поставит его на колени и жестоко убьет.

Аватара пользователя

Сосед
Трактирщик
Сообщения: 6353
Зарегистрирован: 25 май 2015, 14:09
Награды: 3
Откуда: Калуга область
Род занятий: Шалтай Болтай
:
За активное участие За творческий вклад Мастер
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 1639 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Сосед » 14 фев 2019, 07:22

что то мне напоминает тот комплекс что мы сдавали по физо во время службы на почтовом :?
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!

Аватара пользователя

Автор темы
Владимир
Постоялец
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 22 апр 2016, 13:41
Награды: 1
Откуда: Россия
Род занятий: вольнонаёмный
:
модератор
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 989 раз
Status: Не в сети
Russia

Сообщение Владимир » 14 фев 2019, 09:55

Андрей Эдельвейсс писал(а):Источник цитаты у нас используется вариант под названием кокоджамбо

Сосед писал(а):Источник цитаты что то мне напоминает тот комплекс что мы сдавали по физо во время службы на почтовом

Всё новое - это хорошо забытое старое.
Всё может быть и быть всё может
Но лишь того не может быть
Чего быть может быть не может
Хотя и это может быть" (с)

Аватара пользователя

Андрей Эдельвейсс
Трактирщик
Сообщения: 8358
Зарегистрирован: 29 май 2015, 19:55
Награды: 5
Откуда: СССР
Род занятий: колымим
:
модератор За активное участие За творческий вклад За лучший совет
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 2445 раз
Status: Не в сети
Honduras

Сообщение Андрей Эдельвейсс » 14 фев 2019, 21:36

нулевой уровень - через полгода занятий - за 5минут последовательно:
30отжиманий
50приседаний
50пресс верхний
40прыжков скалопендры - прыжок в положении упора лежа всем телом на любую из 4х сторон
10пистолетиков на каждую ногу
30прокачек шеи на мостике
8подтягиваний
справляются дети от 8лет
Добро всегда накажет Зло, поставит его на колени и жестоко убьет.


Вернуться в «Бар "Три березки"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей

 : Отказ от ответственности